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采訪者：霧月，仙壤 受訪者：DefiOasis
（圖片來自于DefiOasis的推文）
1.霧月：你可以簡單回顧一下自己是什么時候開始投資AIAgent相關(guān)Token的嗎？
Defioasis：我平時對這種鏈上數(shù)據(jù)分析以及鏈上資產(chǎn)相關(guān)玩法比較感興趣，從去年開始，我平時主要的關(guān)注點其實就在鏈上這塊了。研究AIAgent的動機(jī)其實源自于我對鏈上資產(chǎn)的長期挖掘，我從去年開始一直在觀察鏈上資產(chǎn)，但平日里看的多，投入的真金白銀少，主要是覺得鏈上資產(chǎn)尤其是memecoin這種東西不能說服我投入大量資金。
但轉(zhuǎn)折點在去年10月末到11月初時，當(dāng)時一個現(xiàn)象級的項目Goat創(chuàng)造了AI發(fā)幣這樣的敘事，$GOAT在很短時間內(nèi)飆升到了幾億美元的市值，然后Binance上線了其現(xiàn)貨和期貨，這件事讓我重新對AI相關(guān)賽道展開思考。當(dāng)然在這之前還有一些事對我產(chǎn)生了影響，一個是Worldcoin，它的發(fā)行者是OpenAI的聯(lián)創(chuàng)SamAltman，Worldcoin在OpenAI的Memecoin這樣一個敘事下，F(xiàn)DV很快就達(dá)到了1000億美元之多。
第二個是$TURBO，是由AI創(chuàng)建的memecoin，在CEX里漲了200~300倍。從這兩件事情上，我感受到了大家對AI+Crypto題材的濃厚興趣，也讓我篤定和AIAgent相關(guān)的標(biāo)的值得埋伏。
所以在$GOAT上線Binance后，我很快就看到了AIAgent賽道的潛力，覺得Binance有引領(lǐng)這個賽道的能力，于是我開始花時間潛心尋找一些AI相關(guān)的標(biāo)的。那個時間點有幾個標(biāo)的令我眼前一亮，一個是ai16z，另一個是ACT。
從現(xiàn)在來看，ai16z似乎比ACT牛逼的多，但在當(dāng)時，ai16z的創(chuàng)始人Shawn還不是很有名，而且他發(fā)行Token的方式包括Tokens合約也有問題。由于$ai16z的波動比較大人氣比較小，我當(dāng)時雖然也建倉了ai16z，但倉位不大，加上$ai16z曾一度跌破1000萬美元市值，我后面也不敢買了，最后我重倉了更穩(wěn)定且持有者規(guī)模更大的ACT。
第一次買$ACT大概是在去年10月初，算是我在AI+Crypto賽道里正式上倉位的第一筆操作，大概買入了3000美元。后面我在ACT到2000萬美元市值后多次買入，均價大概是0.022美元，前后買了1萬多美元。之后發(fā)生的事情很意外，ACT居然上了Binance，記得那天我還在曼谷參會，得知這個消息時是比較震驚的。$ACT上了Binance后FDV最高到了7~8億美元，而我在ACT上Binance第二天就拋掉了很大一部分Token，剩下的一些到現(xiàn)在還拿著。
后面我確實觀察到，AIAgent可以說是唯一從通用型Pump.fun發(fā)展到垂直化形成規(guī)模的賽道，然后我開始深入到這個賽道里去做一些投資研究。繼ACT之后，我也陸續(xù)把握到了一些不錯的標(biāo)的，比如PIPPIN我曾重倉過，達(dá)到了10倍以上的回報。最后算下來，我在AIAgent賽道的整體投資回報，從10月到前幾日差不多有7~8倍，最近行情暴跌后有所回撤，但還是有大概5倍左右的回報。
2.霧月：那么你研究AIAgent的方法論是什么？可否舉一些具體的案例來讓大家理解下你的投研方法論？
defioasis：現(xiàn)在的很多AI相關(guān)的資產(chǎn)，跟以前的一些AI項目有很多不同，最近人們關(guān)注的多的基本都是基于Pump.fun的這種公平發(fā)射的資產(chǎn)，項目方或創(chuàng)始人手里持有的資產(chǎn)可能都沒有一些大戶多，這種情況下需要注意項目方是否有長期主義，以及其背景條件能否把項目撐起來，如果創(chuàng)始人沒什么道德的話，搞不好就棄盤或者開新盤了。
所以我對AIAgent的方法論就是，首先要從人出發(fā)去考察項目，看創(chuàng)始人到底是不是真的想把這個項目做起來，以及是否有能力把項目搞好。這方面我可以舉一個例子，就拿剛剛的PIPPIN來說吧，12月時Solana和ai16z一起舉辦了場AI黑客松，我在黑客松的評委嘉賓里注意到了一個日本人，叫中島陽平，我了解到這個人在做AIAgent項目，也就是PIPPIN，是一個兒童導(dǎo)向的AIAgent項目，覺得還挺有意思的，因為確實沒看到過同類型定位的Agent項目。另一方面是，中島陽平本身也是這場黑客松的評委，我就覺得，作為評委還要去參加比賽，證明自己，顯然這個評委含金量更高。
后面我對中島陽平的更進(jìn)一步研究發(fā)現(xiàn)，他其實也是babyagi的創(chuàng)始人，這個項目在Github上面有2萬多個星星。我又陸續(xù)搜了一些資料，發(fā)現(xiàn)這個BABYAGI還挺厲害的，作為AGI概念的一個產(chǎn)品，被很多的媒體還有論文給提及過，我覺得這其實可以證明此人的實力。此外這個人還是一家VC的合伙人，他們有投過一些Web3項目，有一些還上了頂級大所。
至此，我覺得從整體看，PIPPIN的創(chuàng)始人無論是技術(shù)還是資本運(yùn)作、背靠資源都非常厲害，是一個比較有威望的人士。他作為一個比較有威望的人士，而且是實名的，那他rug或是棄盤的概率就要小得多。
當(dāng)時我看到這個PIPPN市值是2000萬美元左右，身邊也沒有很多人關(guān)注，是一個尚未被價值發(fā)現(xiàn)的標(biāo)的，比較適合我。我比較傾向于在1000~2000萬美元FDV的區(qū)間去買Token，后面我花了總計約4萬多美元，買入了占總量千分之二的PIPPIN。后來PIPPIN的FDV一度跌破1000萬美元，但我并沒有因此拋棄籌碼，因為我覺得這項目的創(chuàng)始人背景、技術(shù)都不錯，基本面依然穩(wěn)健，短期的價格波動不會影響項目本身的長期價值。
后面很長時間我沒有管這些持倉，之后PIPPIN發(fā)生了轉(zhuǎn)折，它要從單體Agent轉(zhuǎn)型做AI框架，這使其估值發(fā)生了直線提升。這個消息出來之后，即便沒有成熟落地開發(fā)框架，但大家這個創(chuàng)始人及項目本身是認(rèn)可的，很快PIPPIN的FDV就飆升到了2~3億美元。
做AI開發(fā)框架其實本質(zhì)上意味著一個拆分盤，市場對于此類Framework的定價在AI賽道里是最高的，所以我當(dāng)時覺得這項目不錯，一直放心的持有沒動，F(xiàn)DV到3億的時候我賣出了一大半，剩下的到現(xiàn)在也沒有動過。我覺得后面當(dāng)它的這個框架真出來形成拆分模式的時候，它有可能會達(dá)到10億美元甚至更高的FDV。
3.霧月：你目前都看好哪些個AIAgent相關(guān)項目，以及看好的理由？
defioasis：其實看好的項目還是比較多的，像PIPPIN我現(xiàn)在也還拿著。我一般會選擇FDV在2000萬美元附近的標(biāo)的，此外還有其他方面。我之前經(jīng)常從Solana生態(tài)的AI黑客松去淘金，里面有挺多的評獎項目，我最近在陸續(xù)篩選研究其基本面如何。另一個就是像Virtual快到Solana生態(tài)上去了，后面可能也會發(fā)展出一些有意思的項目出來。Virtual已經(jīng)在Base鏈上證明了自己的成功，所以很值得關(guān)注。
下面我先講講Solana黑客松出來的一些項目吧，這里分享一個，但并不作為投資建議。最近觀察到一個項目叫Agentipy，它也是做開源AIAgent框架的，核心就是用Python將AIAgent連接到Solana的鏈上應(yīng)用里去。它的路線圖顯示，可能在Q1推出一個自主敘事的交易機(jī)器人，在Q2推出LaunchPad。最重要的是Agentipy提到，要把它的TokensAPY作為飛輪參與其中，然后我也研究了它的TokensAPY，覺得設(shè)計的還不錯了，雖然說也是基于公平發(fā)射的。
但是背后團(tuán)隊自己打了40%，并且全部去做兩年的線性解鎖。我覺得能做出這樣的舉動，說明這個團(tuán)隊還是有一定決心的，包括Agentipy的聯(lián)創(chuàng)跟CEO都被Solana官推關(guān)注了，加上這項目是從Soalna黑客松出來的，起碼也是有背書的，相對比較靠譜。當(dāng)然這項目整體還是比較早期，有比較大的不確定性。我后面也會多加留意一下和跨鏈到Virtual上面發(fā)行的項目，這一塊機(jī)會也比較多。
如果從整體來看，AI+Crypto賽道已經(jīng)在慢慢過渡到AIApplication也就是就是AI應(yīng)用的階段，在各種開發(fā)框架爆火之后，AI+應(yīng)用的項目要多保持關(guān)注，AI+defi我覺也不錯，就是AI+Crypto的原生敘事以及Defi資產(chǎn)和Framework，可能會有一些不錯的機(jī)會，但這塊還是處于很早期的階段，沒看到什么好標(biāo)的。我現(xiàn)在還是保持觀望，最近沒入手什么新資產(chǎn)，大概是這樣。
4.霧月：你對當(dāng)前的AIAgent賽道及其市場狀態(tài)怎么看？你認(rèn)為AIAgent的火熱能持續(xù)多久？泡沫是否見頂？
defioasis：最近確實是比較涼的，但我認(rèn)為AIAgent的機(jī)會還不會結(jié)束，因為AI相關(guān)概念是一個比較makesense的事情，Crypto圈外的AI產(chǎn)品還在快速迭代，在技術(shù)和資本層面都處于上升勢頭，我覺得這才是更重要的基本盤。其實有不少的AI標(biāo)的都是受到了Crypto外界的因素驅(qū)動的，比如ai16z的創(chuàng)始人Shawn，他當(dāng)年在Web2估計是一個邊緣人士，到Crypto里面抓住機(jī)遇創(chuàng)建了ai16z，成為了AI+Crypto賽道中的佼佼者。我相信受到Shawn的影響，以后會有更多Web2和傳統(tǒng)行業(yè)的人才進(jìn)入到Crypto里做事。
另外，我覺得Crypto圈內(nèi)的AI項目本身落后于傳統(tǒng)行業(yè)，圈外的很多風(fēng)吹草動，比如AI大廠的大動作，都會傳導(dǎo)到Crypto內(nèi)部，形成新的敘事、新的子賽道。此外，AIAgent算是目前是唯一一個從通用型Pump.fun轉(zhuǎn)型為具備規(guī)模化的一個垂直賽道了。
除了AIAgent以外，其實并沒有多少項目能從單純的memecoin走出來，另一個勉強(qiáng)走出來的可能是Desci，但現(xiàn)在也非常涼。除此之外，就沒有其他的賽賽道能夠從通用型變成垂直化的，這本身就說明了市場對AIAgent敘事的炒作背后有實際需求，F(xiàn)在AIAgent整體行情大幅回調(diào)，主要是因為之前有點過熱，而現(xiàn)在的單體Agent非常泛濫，反而倒逼大家都去卷開發(fā)框架，逐漸變得疲勞了。后面可能就是AI加應(yīng)用、AI加一些Crypto原生敘事的時代。如果我的觀點能成立的話，還是會有一些新的熱潮，新的機(jī)會。
5.霧月：最后一個問題其實是有關(guān)投資和交易心得的，比如說你的建倉和退出技巧，愿意跟大家講一講嗎？
defioasis：之前我們都在講投資標(biāo)的問題，但我覺得倉位管理可能更為重要，因為選標(biāo)的無非就是看項目的技術(shù)資源和背景。雖然現(xiàn)在是基于Pump.fun做公平發(fā)射，但調(diào)研的思路我覺得跟VC幣差不太多，無非就是看技術(shù)資源背景、團(tuán)隊背書、籌碼結(jié)構(gòu)分析、老鼠倉和藍(lán)籌地址等。我后面還是會重點講倉位管理的問題。
假設(shè)有一個不錯的資產(chǎn)，它總體會經(jīng)歷三個階段:PVP、二段盤整、上所，大部分項目在PVP階段就沒落了，可能兩三天就沒了。而我以往的建倉風(fēng)格，主要瞄準(zhǔn)經(jīng)歷了二段盤整的資產(chǎn)。比如選擇FDV在1000~3000萬美元區(qū)間內(nèi)的標(biāo)的去布局，我一般習(xí)慣稱其為“鏈上甜點區(qū)間”。
我之前發(fā)現(xiàn)一些不錯的標(biāo)的，在誕生前兩天沖高之后，大多會回落到這個位置，然后進(jìn)行一些盤整震蕩。我一般只在這個階段去進(jìn)行一些倉位配置，特別是經(jīng)歷過一次或者多次70%左右回撤的標(biāo)的，之后能穩(wěn)定在1000~2000萬美元附近的，我就會格外關(guān)注。
我如果看到一個還不錯的資產(chǎn)，首先會把它加入到Watchlist里面去，然后對這些項目做一些評級，我大概是分為S級、A級或其他級別。S級的是那些能形成模式盤的token，比如說它作為母幣生態(tài)系統(tǒng)，能夠從中不斷產(chǎn)出子幣獲利，子幣能夠不斷創(chuàng)造財富效應(yīng)，人們需要購買母幣去做交易，從而不斷產(chǎn)生對母幣的需求，這一點其實跟Pump.fun和Sol及Virtual的母幣飛輪非常像。
所以大多數(shù)評S級的都是框架類標(biāo)的，因為它們有機(jī)會形成生態(tài)，或者形成這種模式飛輪。像PIPPIN為什么能起來？主要就是因為市場對于他要做框架這個事的預(yù)期比較高。至于那些被評為A級的項目，主要就是從敘事背景、技術(shù)資源、團(tuán)隊這些指標(biāo)去判斷的，比如說創(chuàng)始團(tuán)隊過去背景還不錯、有Solana基金會的背景等，或者創(chuàng)始人做過一些引發(fā)大家關(guān)注的產(chǎn)品、有可能發(fā)展成為新的賽道等等，我可能就給他打個A級，反正也是先加入到Watchlist里面先觀察。
一般來說，只要是S級或A級標(biāo)的我都會去建倉，每次建倉大概都是2000~3000美元這樣的水平，但對于是否加倉或者重倉會考慮的更慎重一些，需要花更多時間觀察，來決定是否會加倉，我需要到項目的社區(qū)里面去看開發(fā)者每天都在做些什么。
當(dāng)定下這樣的標(biāo)準(zhǔn)之后，我對每個Token的持有量也有一定限制，比如說我單個Token最高只持有千分之二這樣的上限，如果FDV在2000萬美元附近的話，購買千分之二大概就是花費(fèi)4萬美元左右。其實每一次加倉都是對標(biāo)的做思考，如果覺得這個標(biāo)的跟最初的購買邏輯相違背，就會果斷的放棄加倉，或者是當(dāng)標(biāo)的大幅跌破1000~2000萬美元的區(qū)間，我也會果斷放棄加倉。
原則上我會至少拿到十倍再賣出，大概在兩三億美元FDV的時候。其實歸根結(jié)底，建倉就是為了確保自己在車上，加倉謹(jǐn)慎，逐步上倉位，包括為什么要設(shè)置千分之二這樣的一個硬頂，都是為了避免因為過度的盲目自信而一路加倉，使自己被套死在一個標(biāo)的上面。
當(dāng)然只要加倉了，我會相信自己對標(biāo)的的判斷。但上面所說的都是一些二段盤整的建倉思路，我感覺市場上大家也比較熟悉二段的套路，但你如果要Hold的話，還是比較難玩的，所以我其實也在做一些彩票流打法，也就是俗稱的PVP了，但在這個時候也不再局限于AI，只要是鏈上的資產(chǎn)，都會有去涉及。
在缺乏大行情的當(dāng)下，我覺得這可能也是一個不錯的選擇，某種程度上也是為未來的潛在大行情做準(zhǔn)備，感覺一直保持這種盈利的心態(tài)是十分重要的，我大概就是這樣的一個情況。
霧月：今天聽起來就是收獲蠻多，非常感謝你來和我們進(jìn)行這次訪談。
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